【激論】現在のワンピース強さを議論した結果ｗｗｗｗｗｗｗｗ

【暫定ランク】
ランク内は左の方が強く、［］は同レベルとする。

S+：カイドウ［ロジャー 全盛期白ひげ　全盛期ガープ］ ビッグマム おでん［全盛期シキ シャンクス 黒ひげ］
S：戦争編白ひげ　バレット
S-：ルフィ 全盛期レイリー 赤犬 ［青雉 黄猿]　ガープ　[藤虎 緑牛]　ミホーク　ゾロ

A+：センゴク マルコ［ベックマン ウィーブル］
A： [ イヌアラシ(スーロン)　ネコマムシ(スーロン) ]［キング カタクリ シリュウ］ マゼラン ［サボ レイリー］
A-：エネル くま（自我あり）［ドフラミンゴ ハンコック ジンベエ ジョズ］クロコダイル ビスタ [ロー キッド]［クイーン スムージー］［ジャック クラッカー ］アプー

B+： [アシュラ童子 傳ジロー 河松 イヌアラシ ネコマムシ］ ［エース　ヤマト］ ルッチ テゾーロ ゼファー ウルージ 　キラー(武器あり)　スナック イワンコフ イゾウ
B：ペロスペロー シキ オーズ リトルオーズJr ［ドリー ブロギー］ モリア ホーキンス 戦桃丸
B-：ハクバ イチジ サンジ（レイドあり）[錦えもん 雷ぞう] お菊 ウルティ カン十郎

C+：［カルガラ ノーランド］ 両足キュロス キャロット（スーロン）［ダイフク オーブン バージェス ヴェルゴ ］ スモーカー
C：［ペドロ タマゴ男爵 ］ピーカ［サイ バルトロメオ　キャベンディシュ］ キラー（鎌ぞう）ニジ アラディン ベッジ ページワン
C-：片足キュロス ディアマンテ ［サンジ（レイドなし）ジャッジ ］ シーザー ペコムズ トレーボル チンジャオ フランキー将軍

D+：ヨンジ ダイス レイジュ ［ビンズ アイン］ ［モンドール アマンド］
D：ワダツミ パシフィスタ ［ボビン ガレット オペラ　タナカ］ロビン 牛鬼丸　ヒナ モネ　カク ジャブラ フランキー（将軍なし） セニョール グラディウス ラオG ［ホーディ ヒョウゾウ］ ブルック チョッパー キャロット［ソニア マリー］ デリンジャー
D-：イデオ ハイルディン バイス ベビー5 ベラミー ミノタウロス

E+：カリブー [シープスヘッド ホールデム] インディゴ ナミ ウソップ ワイパー Tボーン
E：レオ ファンク兄弟 リューマ ブルーノ オオロンブス Mｒ.1 オーム シュラ クマドリ スレイマン ブルーギリー
E-：サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガンフォール アブサロム ハンニャバル レベッカ たしぎ ヴィオラ バッファロー

F+：ブー ［オイモ カーシー］ Mr.2 アーロン バギー ゼオ イカロス ダルマ ドスン ネロ フォクシー クリーク ヤマ ワンゼ
F：カマキリ ブラハム ペル　チャカ　［フカボシ リュウボシ マンボシ］　Mr.3　クロ ［パウリー ルル タイルストン］ Mr.4 ギン
F -：ビッグパン ［ショウジョウ　マシラ］ サーキース クリケット ダブルフィンガー ワポル チェスマーリモ ドルトン ゲンボウ

G+：デッケン Mr.5 アルビダ メリークリスマス デュバル ［ジャンゴ フルボディ］ クロオビ ハチ ［カポーティ ピクルス ハンバーグ］ ラキ チュウ パール バレンタイン
G：［ブチ　シャム］　モーガン　ビビ イガラム　ヒグマ モージ カバジ Mr.9 ベルメール ポルチェ ［パティ カルネ］
G -：スパンダム ザンバイ ［キウイ モズ］ ［ヨサク ジョニー] モブ海兵(三等兵以下)

【アニオリ専用ランク】
B　：ワールド
C　：シードル トレジャー グラント
D　：［ジンジャー ガラナ］ アッチーノ ナイチン ビル ガスパーデ セバスチャン ガイラム ムッシュール
E　：サガ
F　：シュライヤ　ニードルス　[ボナム　ザッパ]　バトラー
G　：ベアキング　エリック　エルドラゴ　［ヘビー　ホットドッグ］
H　：ビンジョーカー　ゴラス　［トウマ　ビスマルク　ブーコング］　ブージャック　スカンクワン

・キャラの言動は全て正しいとは限らない。（例 クロコダイルの白ひげを始末する、ドフラミンゴの藤虎を消す 発言）
・過度の物語の都合上の補正描写は考慮しない(ドフラの鳥かご、パシフィスタワンパン、カイドウのワンパン等)
・申請で通してないルール、ランク変更は指摘があり、それが正しければその箇所を元に戻す。
このルールは本スレ及び次スレ等の継続スレに対して有効とする
・ミンクとキャベンディッシュに関してはスーロンとハクバを通常を別けて考察とする。スーロン、ハクバの前後は考えず、それ自体の強さだけを考察する。
通常はそのまま、スーロンはキャラ名（スーロン）で表記する。

・サポートキャラに関して
①Mr.4とラッスー、ナミとゼウスのように常にペアとして戦う人間と非人間はセットとする。
②ファンク兄弟は合体した状態で1キャラとして考える。
③ベッジはファイアタンク海賊団員を自身の強さに含む。

・武器に関して
ジャックの毒ガス、ベッジのKXランチャーは参考外とする。（本人の実力と全く関係なく、物語の都合上使用された要素が大きいため。）

■前提ルール
・強さランクは総合考察とする。作中の格、設定、会話内容、戦闘描写を、それぞれの状況からその正当性を判断し、そのキャラが作中でどのランクに位置させられているかを考察する。
・作中のキャラを想像で戦わせて、その勝敗でランクを決めるといったことはしない。
・漫画の考察なので物理法則、科学が入った議論は禁止。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、novel A、ＳＷ、Ｚ、GOLD、スタンピード、ワンピースマガジンのみとする。又、アニメオリジナルキャラの議論はワンピース映像作品全般を元にし、アニメ専用ランクにして別けてする。
・覇気の有無に関しては格や話の流れとして描写のないキャラもありとして補完して良い

【賞金額】
ロジャー55億6480万　白髭50億4600万
カイドウ46億1100万　マム43億8800万　シャンクス40億4890万
黒ひげ 22億4760万

ルフィ15億　クイーン13億2000万　　カタクリ10億5700万　ジャック10億

スムージー9億3200万　クラッカー8億6000万　ペロスペロー7億　サボ6億200万　スナック6億
エース5億5000万　リトルオーズJr 5億5000万　チンジャオ5億4200万　マム（過去）5億
ロー5億　エネル5億は固い

ウィーブル4億8000万　キッド4億7000万　タマゴ4億2900万　ジンベイ4億超
ペドロ3億8200万　アプー3億5000万　ドフラミンゴ3億4000万　キャベンディッシュ3億3000万
サンジ3億3000万　ペコムズ3億3000万　モリア3億2000万　ホーキンス3億2000万
ゾロ3億2000万　シーザー3億　ベッジ3億　ダイフク3億　オーブン3億

くま2億9600万　フィッシャー・タイガー2億3000万　ドレーク2億2200万　サイ2億1000万
カリブー2億1000万　スクアード2億1000万　キラー2億　バルトロメオ2億　ウソップ2億
ベラミー1億9500万　コリブー1億9000万　オオロンブス1億4800万　ボニー1億4000万 　ロビン1億3000万
モンドール1億2000万　ウルージ1億800万　ボビン1億550万　ドリー1億　ブロギー1億

ディアマンテ9900万　トレーボル9900万　ピーカ9900万　ヴィト9500万　ロックスター9400万　フランキー9400万
アルビオン9200万　ゴッティ9000万　ドウティ8800万　ブルック8300万 クロコダイル8100万　茶ひげ8006万
ハンコック8000万　Mr.1 7500万　ジャイロ7300万　ガンビア6700万　スレイマン6700万
ナミ6600万　ラオG 6100万　ディアス6000万　セニョール5800万　ケリーファンク5700万　桃ひげ5200万

ロシオ4200万　イエティクールブラザーズ4000万　マリーゴールド4000万　サンダーソニア4000万
サーキース3800万　ショウジョウ3600万　ミカヅキ3600万　ボビーファンク3600万　ミスダブルフィンガー3500万
Mr.2 3200万　 グラディウス3100万　ミスゴールデンウィーク2900万　デマロ・ブラック2600万　クリケット2500万
Mr.3 2400万　フォクシー2400万　ローラ2400万　マシラ2300万　アーロン2000万　クリーク1700万　クロ1600万　バギー1500
デリンジャー1500万　ブルージャム1430万　ミスメリークリスマス1400万　ギン1200万　マッハバイス1100万　Mr.5 1000万　ウェリントン1000万

クロオビ900万　ジャンゴ900万 　ハチ800万　ヒグマ800万　ミスバレンタイン750万　ニャーバンブラザーズ700万
チュウ550万　アルビダ500万　ポルシェーミ340万　パンダまん333万　Mr.4 320万　ミキオイトゥー100万

ベポ500　チョッパー100

茶豚と桃兎はランキングにおらず？
大将候補だからA＋からS－くらいはありそうだけど

>>18

前に申請してS-センゴクの前に入れたけど、描写が少なすぎるからって、ランク除外の申請出て消えた

なんかまだルフィって全盛期レイリーには勝てなそうじゃない？
年老いたレイリーがギア4ワンパンできるのに、和の国でちょっと修行したぐらいのルフィが全盛期のレイリーに勝てるんだろうか…

ホールデムとアシュラが互角なのがアニメクオリティ

尾田が関わってるかどうかの差

一味は島越える度にパワーアップする尾田設定があるからすでにレイリーとの修行の時とワノクニでのギア4はまったく別モノだよ
そもそもちょっと教えてもらっただけでカイドウにダメージ与えられるくらいパワーアップしたからな
鬼ヶ島前と鬼ヶ島乗り込み後もまたギア4の強さは別モノ

頂上戦争の時点では、グラグラを手に入れてもなお赤犬より弱く、センゴクにすら勝てるかどうかの黒ひげがたった2年でシャンクスの強さに追いついたっていうエビデンスあるの？
懸賞金も新参四皇とはいえ、シャンクスに倍近い最近い差あるし

シリュウってスケスケ手に入れた前から、カタクリ、キングと互角だよね？
だったら、上げていいよね？

>>36
マゼランと互角からスケスケでちょっと上がってカタクリ達と互角になった

カイドウが思い浮かべた伝説の住人たちの中に尺の都合でレイリーが入らなかっただけだと思ってる

黒ひげはSでもいいくらい、戦争編白ひげに勝てるかさえ怪しい。

レイリーは伝説と言われてる割には、大将に毛が生えたレベル
ルーキーバレットと互角だし、人獣カイドウにあっさり負けるルフィよりも弱い

入れるとしたら、黒ひげ、ドラゴン、シキ

>>38
ロジャーは強敵きたら自分で迎え撃つスタイルだからレイリーとかは援護してたんじゃね

シャンクスって油断がないのに黒髭から傷跡もらってなかったか？
白ひげにエースを止めてる時あれだけ警戒させてたんならまた秘密か、インフレかするんだろうなぁ

>>41
そうか
レイリーも弾く覇気使えるし脅威の1人とは思ってそう

>>43
弾く覇気なんて珍しくないぞ

ナミの話しようぜ。

消耗うるティに勝利したが、万全うるティには勝てたか不明。
（もし勝てるなら万全うるティと戦わせただろうしたぶん無理だと思う）
ナミがモブの擁護アリとは言え、20分間クイーンペロスに粘れるか不明。

個人的には取りあえずはチョッパー右辺りだと思うけどどうか。

>>45
クイーンは遊んでただけでチョッパーが何やっても効かないらしいし
ペロスにしても遊んでたんだろう
なにもチョッパーとだけ戦ってた訳じゃないだろうし

仮にもジャッジ倒した雷挺がホーミング機能ついてると考えたらそれくらいが妥当かもな
ジャッジとかうるティに基礎能力で負けてるからこいつらにナミが勝てるとは思えんけど
ゼウス棒でゼウスの意思で近接にも対応し始めたし、もはやバイスとかベビー5とかに負ける気しないし

ナミ&チョッパーはモネから逃げ回って味方のゾロに「弱えやつばっか狙うな」と戦力外扱いされてた印象がな

モネ戦の時チョッパーは怪物モード後で動けないしそりゃ戦力外だろう。

そうだよ
動けないチョッパーなんて万全のサンジみたいなもんだよ

>>50

ビッグマムは、キッドロー戦で、カイドウにだらしねえとか言われてたから、ある程度は差あると思う

人獣型カイドウ＞ホーミーズ全使いビッグマム＞人型カイドウ＝ナポレオンビッグマム＞獣型カイドウ

>>55
別にマム擁護派じゃないけど
せめて
人獣カイドウ≧炎雷ホーミーズ融合本気マム

位だと思う。

結果的にカイドウとやりあって互角で
覇海も人獣カイドウに合わせられる力あるんだよ？

ただカイドウにダラシねえと言われるのは
、腹パンされたり顔面轢かれたり転がされたり落とされたりとマムのコミカルさが強調されてるからでしょ。

ゼウスに関しては寧ろナミ居ない方が強そうだよな。
まぁ水分奪えるスムージーやクロコは天敵になりそうだが。

ガープの全盛期は49歳以降
なぜなら、チンジャオ倒すために山を壊して強くなったから

あと、黄猿の方が結構歳とってるし、ゼファーには能力に頼りすぎと言われてるので、青雉＞黄猿だと思う

同盟下にあってもカイドウの配下を容赦なく排除するビッグマムもイカれてて良い

①おこぼれ町燃やした百獣海賊団許さん
②お玉傷つけたうるティ許さん
③自分から逃げていくお玉許さん

だからな、討ち入り始まってマムはようやくいいキャラになってきたわ。

今のマムは百獣海賊団的にはお玉に操られてるって認識なんだよな。

色々あって今のマムはおこぼれ町の一件とかすっかり忘れてそうだし
キッドとはまるで今もカイドウとの同盟継続中みたいな感じだったし
マムがこの討ち入りの最中にカイドウを裏切るのかが気になる。

お前ら本格的すぎんだよw
弁護士に見えてくるわ

>>77

弁護士だったら、もっとまともなランク作るよ

こん中に、カイドウが、ロジャー、全盛期白ひげ、ガープより強いと思ってるやついる？
カイドウが、ロジャー、全盛期白ひげ、ガープより強いと思ってるやついる？
いねえよな！！？

マムの子供以外だとシュトロイゼンの強さが気になる。
あいつマム海賊団の最初のメンバーだし全盛期は相当強そう。

シュトロイゼンは普通にカタクリ以下だろ
多分将星クラスもない。全盛期でも微妙。カタクリよりは確実に下

マム＋万国の全ホーミーズだったらカイドウでも勝てないわそりゃ

>>96

ホーミーズ全部使って、人獣カイドウに勝てるなら、ビッグマム＞カイドウだけど、そんなに強いホーミーズ量産できないし、完璧に操れないし

カイドウは明確に個人最強とアピールされてるから単独一位で問題ないと思われる。
問題は理由がないのに白ひげ、ロジャー、ガープより下にいるマムだ。
現に四皇を維持して、ロジャーですら戦いを避けてる点からも、
マムはロジャー達の左か最低でも同等と考えるのが強さ議論するなら普通かと思う。

カイドウの全盛期は今でロジャー白ひげと被ってない
全盛期の比較ができないのにカイドウが上の根拠を出せというのはただの暴論

まだ弱かったカイドウより強かったからロジャー白ひげ最強と
ロジャー白ひげ死んでカイドウ最強は全く意味合いが異なる
繰り上がりとも見れるが20年の研鑽がカイドウを最強にしたと解釈することも全く不自然じゃないから

根拠は今までも言われてきたが、
タイマンならカイドウだろうとわざわざタイマン最強をアピールされている。
他にもノベルAでも単純な戦闘力のみならカイドウで白ひげの最強は海賊としての生き様が最強でマムは最強の家族って書かれている。
SBSでもカイドウが実質最強の海賊と書かれており、実質と付けるということは逆の形式的や名称だけの最強がいるってことで、対象はもう1人の最強として出された白ひげだろう。実質最強カイドウと形式上最強の白ひげ。
尾田先生が後付けでカイドウを個人最強に修正したのかは、わからんがカイドウ 登場以来あからさまにカイドウの個人的な強さアピールで白ひげは団体での強さアピールをしている。例えばマムの白ひげでさえも発言や懸賞金など。
カイドウが最強の根拠はあるが、今の時点での白ひげ、ロジャーの方が上の根拠はないのが事実。
マムと白ひげ、ロジャーの強さの上下の根拠となる情報は今ないのでマムが下と決めつけるのはおかしく、同等を申請しました。

ノベル
・純粋な戦闘力ならカイドウ
SBS
・実質最強
・最強生物の例としてカイドウ
本編
・ナレーション「サシならカイドウ」
・ゾロ「最強の海賊」
・タイトル「最強のいる島」

こんだけ最強言われてる。
唯一の上の根拠だった覇王纏いも使えること判明
描写でもノーガードスタイルの異常なタフネス

でも、ビッグマムは年齢がネックなんだよね
1日はカイドウと互角に戦えても、だんだん息切れしそう

マムはずっと妊娠してたから全盛期じゃなかっただけで
50代で妊娠してない時期が今より強かったのかもしれない
実現しなかったが

黒ひげは今が全盛期でおk？

>>139

まだ発展途上

>>139
全盛期で良いよ
元から強かったのが悪魔の実でさらに強くなっただけだからな

>>141

頭半分の白ひげにほぼ瞬殺されて、元から強いっって言えないでしょww

>>143
黒ひげは過信と軽率が弱点と言われてるだけなんで
書いてある事くらい読んでから言ってくれよ
しかも一撃食らっただけでやられてもいない一時的な離脱もしてないのを瞬殺とか
カウンター食らっただけ

革命軍は準四皇勢力って感じだからS+はないイメージ
特に強さに言及されたことないしドラゴン

最終ゾロはS辺りだろうな、ミホークも。
ガープも本気出したら今もS辺りありそう。

エース加入当時のころの白ひげは老いてる
大海賊ですがカイドウ及び百獣海賊団と全面戦争するのは避けますわね

スケスケのシリュウとゾロが戦うならどんな感じになるんだろうなー　覇気で気配を察知するんだろうか
スパスパのダズボーネス、スケスケのシリュウ。ゾロと戦いそうな剣士キャラはシンプルに強い印象

カイドウマムはもういいから早く黒ひげ海賊団との戦闘がみたいよ。
覇気バトルおもんないし。
幻獣、自然、超人のティーチにルフィがどういう戦い方で攻略するのかの能力バトルが見たいし、シリュウとゾロの剣客対決も見たいし狙撃手バトルも見たい。
ワノ国編つまらないからさっさと終わらせて黒ひげ、ドラゴン、イム様と切り替えて進めてってほしい。

サンジはどこに入るんだろ

サンジはタイマンでクイーンを倒す気がしないからB+ってとこじゃね？

あのー、キングはいつになったらランク下がるんですか？
確実にクラッカーより弱いですよね彼

Bのスーツサンジにダメージを与えれないからBランクよりは確実に下
最大に評価してC＋くらい

vsサンジで評価するならオーブン、ダイフクはサンジをかなり追い詰めてたけどキングはダメージを与えられないからこの2人よりは確実にしたかと

カイドウの手下（クイーンとかキングとか）　絶対にカタクリのほうが強いと思うのですが…

どうかなぁ自分も実際やる前まではジンベエはフーズフーなんかよりずっと強いと思ってたし
カタクリもキングとやれば勝負つかずかやや劣勢になるんじゃないのかな

ルフィ曰く長期戦になると見聞色は弱るから、カタクリは長期戦苦手そうだし、
短期戦で決着付けない限り、スタミナお化けのキングとクイーンには不利だと思う。
でもまぁキングはこのままだと1番地味なNo.2って事になりそうだな。

ビッグマムがワノ国に連れてきた船にカタクリいなかったね
ルフィー戦で負ったのがよっぽど重傷なのか

ぶっちゃけキングはカタクリとかよりはオーブンやダイフクと比較するべきだと思うけどな
オーブンとかダイフクの方が強く見えないか？

キングの攻撃力じゃ恐らくビスケット兵壊せないしな
火災と言ってもメラメラとかと比べたら小規模な火災だろうし期待はできんわな
見掛け倒し

カタクリ居ないからってペロスがデカい顔してるのは草。
討ち入りでカタクリ・マルコ・キングのNo.2揃い踏みは見たかったな。

カタクリとマルコは分かるけどキングなんて遥かに劣るだろ
サンジに馬鹿にされるレベルだぞ
しかもクイーンと2人がかりでマルコにボコられるんだから1人なら確実に殺されるやん

マルコの懸賞金も気になるが大看板と言われてるクイーン、キングが2人揃って足止めされるのはどうなんだよって話だね

それだけカイドウの悪魔的戦力に傾いてる海賊団ってことか

>>184
足止めどころかフルボッコにされてたけどな
キングはもう雑魚でいいからNo2の中でもマスコット路線でいってくれ
イゾウに刀撃ち落とされてアタフタしてるところが可愛かった
そのあと河松に斬られてステージから転落してたのはもう吉本レベルに面白かった
もうその路線で行くんやろ

だいたいカイドウが最悪の世代倒して下の掃除を始めるって台詞から明らかにカイドウの武力のみに頼った海賊団であることは明白だろ
もうキングはやられてる姿がおもろいねん
このイメージが定着しちゃったから大看板でシリアスは無理w

四皇No2の扱いの差が激しいよなw
こうやって比較するとキングがいかに適当に描かれてるか分かる
中でもカタクリは作者に好かれてるのが分かるよな

・カタクリ→未来視、無敗伝説、特殊パラミシア、将星最強の男、章ボス
・マルコ→幻獣種、不死身、医者、白髭海賊団1番隊隊長、四皇と並んで呼ばれる
・シリュウ→インペルダウンの双璧、スケスケとかいうチート、剣士、ラスボスの一味

・キング→プテラノドン

ルフィがあいつを超えてえとかちゃんと名前で呼ぶのは珍しいからな
カタクリやまる子はキャラデザ神やし尾田からかなり重宝されてそう
キングは2人に比べると自由帳の落書きみたいなデザインだし作中でも空気みたいな感じだから適当に処理されそう

おでんやロジャー一味の強さを直接見て知ってる白ひげ隊長達が「エースが2番隊(おでんの穴埋め)隊長なら誰も文句無い」と言ってるんだから格で言えば最高幹部だよ
赤犬に殺されたのは相性不利を突かれて隙作ったとこでルフィ庇ったから
タイマン想定ならそもそもあんなパンチを背後から食らわない
マルコ、エース、ビスタ、ジョズが災害や将星相当
赤髪海賊団だって大幹部は4人(もっといるかも)だし別におかしくない

>>219
まだ隊長になってない面子ならエースが適任ってだけでしょ
強さオンリーならマルコが選ばれてる筈だし
大幹部だとしても他の将星やら大看板に劣るならその扱い（スナック）を受けるだけ

結局描写には反論できない
赤犬云々で低くく見てるんじゃない
陸ジンベエとの関係や当時にしてギア2でエースの再現ができてしまうルフィを指して言っている

>>221
強さ完全に一致しないなら根拠にならないでしょ
そこから分かることはエースは特別扱いを受けているというだけ
例えば最高幹部ではないイゾウ辺りと比較するなら同じ白ひげ海賊団だし
比較できるかもしれないが
ローなんて完全に部外者だし

シャンクスのそれはエースの話題だからエースを強いと言ってるだけで
これだけを持ってエースが優れているとするのは
イゾウの話題だったらイゾウは強い、そんなことはわかってるってなるだけじゃないか？

ゾロがルフィより強いと主張したいならルフィを下げるんじゃなくてゾロを上げるべき
ルフィは全盛期レイリーやら周辺キャラクターの力関係で動かないんだし

剣士最強でも大将より弱いと決めつけているから右に居るだけで
ミホークと大将の上下関係など作中で言及されてない
ミホークとセットで好きなとこに申請すればいい
そもそも当たり前にミホークが今のゾロより無条件に強いとするところから謎
ルフィは師匠超えてるのに

師匠のレイリーは何十年もブランクあるが、ミホークはまだまだ現役で、両腕シャンクスと互角だったと言われてる
それを一緒にはできない

ゾロがミホーク超えるのはまだ早い
ミホークは藤虎よりは上だと思うけど

既に全盛期レイリー超えてるし
閻魔ゾロにしてもミホークより強いキャラクターの刀を手に入れたゾロより一概に強いとは言えないと思うが

まぁどうでもいいけど
新兵器の強さ、数も明らかにされてない内に新兵器より強かったら海軍は馬鹿になるとか変な理屈で下に置くのはどうなんだ

ミホークはミホークでおでんより弱い根拠はない
カイドウ対おでん時のカイドウは現在より間違いなく下なのが確定してるんだから
ミホークに限らないが強さの理由やそれを認めさせた経由が作中で殆ど明らかになっでないキャラは後から必ず新設定が出てくるという事
それがわかっていながら今の段階でゾロがミホーク超えてるとか、引退した老化レイリーを根拠に出すとか、そういうのは乱暴な意見

カイドウ自身がおでんに対し「あの時殺されてもよかった」「死は人の完成」とかメンヘラなって敗けを認めてるでしょ

>>250
硬さに差は見られない
身体がデカくなって心臓の位置が分かり辛くなった程度

攻撃力とスピードは明らかに差がある
攻撃力は純粋なパワーと覇気で決まる

>>249
なめプして致命傷食らった判断の甘さは確かにあるね

>>251
おでんレベルの強いキャラクターと戦えなかったからでは？
=敗北は早い

フーズフーが元CP９で飛び６ってことはカクとかも２年後に合わせてあげるの？
てかルッチの位置中途半端すぎないか

2年前カクは2年前サンジが勝てるかどうかだから
2年後カクはスーツなしサンジの左右辺りか？

>>281
それ強い描写があったあげるだろ。でもないだろ。何をいってるの

ルッチあげるとしたらどのへんだ？
二回負けて実質引き分けのクロコより下だとは思うが

せいぜいB+の一番左だと思うけど、上げ要素あった？

映画でサボと互角だった
サボは高位の覇気使いでありメラメラの実の能力者。そいつと互角だった。

もっと言うと２５歳ぐらい年上であり元帥の赤犬にも怯まずタメ口

そして現在の地位はＣＰ０の総監。つまりトップ。立場的には元帥にモノ言えたのも納得

どうだ？これが現在のロブルッチだ。認識しとけや

ワノ国でカイドウとルフィの戦力分析してるCPの人たちは新キャラなのか？
ルッチとかならオロチの脅しにぶちぎれそうな気もするし

普通にクロコ倒して一億になって、ルッチ倒して三億になったのが答えでしょ。
砂漠という圧倒的に有利状況で、あの時のルフィに負けたのに異常にクロコは高すぎるわ。

>>300

全盛期は、レイリーと互角だったからね
ルフィに負けても、頂上戦争ではその遥か格上のドフラとやろうとしてたんだから、今はドフラのちょっと下くらいでしょ

モリアが低いな
黒ひげにスカウトされるレベル、これはlevel５の中でも厳選されたやつら
level５は最低B＋エース～A－クロコだから、最低でもこのクラスはあるだろ

>>304
正確にいうと黒ひげはモリアの全盛期を知ってたんだろう（今みたいな肥満じゃなくて若くて痩せて引き締まってた頃のカイドウにも挑んでた頃）つまりその「格」だけを買ったんやで。

今の戦闘の実力は２年前ルフィに負けてる程度の・・・はっきり言うね。雑魚だよ

黒ひげの拠点に乗り込んだモリアどうなったんやろ
状況的に始末されたか服従コースになったかのどちらかしかなさそうだけど

モリアの強さ云々よりも七武海が海賊に負けた事の方が問題なんだろう。

もしもハンコやくまがルフィに負けたらモリアと同様に七武海クビになってたと思う。

六式＝覇気がビブルカードに続いて本編でも公式化されたね。

これでもう何も言えなくなったな。ＣＰ９は強弱の差あれど「覇気使い」だった

認識アップデートしといてね。常識になったよ

それを思ったらブルーノ以下の六式使い4人が低い気がする。
ブルーノ達は全体的に1ランク程上げていいんじゃない?

むしろ覇気持ちで当時のルフィサンジ達やナミチョッパーにまで負けてたのかよっていう

六式使えば楽勝だったのにアワアワで遊んでたせいでナミに負けたカリファとか言うアホ

鉄塊が武装硬化と似てるってだけの話。
武装覇気と違って、使ってる間は体動かせないしな。ジャブラ以外は。

バレさっと見ただけで詳しく見てないがそもそも六式=覇気なの？
単にフーズフーがどっちも使えて、ジンベエが六式のテッカイに対抗して武装硬化だして似てるなぁって反応しただけじゃないの？

>>319
これはあながち間違ってないかもな
キングやクイーンの描写がカスすぎるのが悪い
味方が少ないから活躍させる場面が無いのかもだが

今のルフィならギア4だけで藤虎も圧倒出来る
そこに流桜付ければボコボコにできるし覇王を纏えば楽勝だよ

ドフラは元天竜人+国家転覆+闇のブローカーと相当ヤバい事やってるし、
もし脱獄までしでかしたら今の基準だと10億にはあがりそう。

クロコも当時はドフラの3億が最高額だったから、倍以上と言う評価だったが、
その後脱獄して戦争での暴れっぷりを考えたら5億以上にはなってそう。

ドフラミンゴは収監されてるけどそこに現れたのは誰なんやろね

ハンコックはセンゴクに強いぞって言わせる位だから懸賞金も高そうだがな
どっかで活躍してくれんかな

15億になったばかりのルフィ、ほぼ確実に14億はあるだろうキング、どっちも大将レベルには程遠い